Discussion:Crise de Bizerte

Demande de vérification

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Proposé par : Moumou82 14 août 2006 à 22:58 (CEST)

Raisons de la demande de vérification

Cet article présente un épisode délicat de l'histoire récente de la Tunisie. Les quelques éléments cités ici (bilan des victimes, dégâts, etc.) doivent être soumis à un examen plus approfondi (joindre des sources diverses) en évitant tout effet de propagande provenant d'un côté ou de l'autre. Moumou82 14 août 2006 à 22:58 (CEST)

Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.

La guerre de Bizerte avait profondément bouleversé les dirigeants et terriblement choqué le peuple tunisien. La France avait utilisé une armada sans commune mesure avec le front tunisien, composé d'une jeune et modeste armée défensive et d'une population manifestant pacifiquement ses protestations. Ces quelques jours de combat auront fait, selon des estimations, diffusées à l'étranger, plusieurs milliers de morts ; cependant, le communiqué officiel tunisien fera état de 630 morts et de 1 555 blessés. Source: http://www.bourguiba.net

Profburp 15 août 2006 à 09:31 (CEST)

Source

Le site Bourguiba.net constitue-t-il en l'occurrence une source fiable et impartiale ??

--Tarasskamba 24 janvier 2007 à 16:28 (CET)

Bien sur que non. Tous les sites sont partiaux et désinforment le plus souvent par omission ou par manque d'explications. Le bilan officiel du gouvernement tunisien est certainement sous-estimé pour des raisons de politique intérieure et extérieure mais c'est le bilan officiel tunisien tel qu'il est inscrit sur le monument du cimetière des martyrs de Bizerte.

Témoin et acteur involontaire, j'avais 15 ans cette année là et je n'ai pas trouvé sur ce monument les noms de mes copains qui manquaient à l'appel lors de la rentrée des classes en novembre 1961. Ils avaient mon age et ils se sont retrouvés à Bizerte devant des soldats de métier. Ils n'avaient aucune chance d'en revenir.

Bien sur que ce chiffre n'a rien à voir avec la réalité mais il est officiel. Hélas!! profburp 29 janvier 2007 à 13:15 (CET)

Victoire ?

Victoire française suivie de l'abandon de Bizerte, contradictoire non ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 92.131.50.138 (discuter), le 22 décembre 2008 à 02:11 (CET)

Absolument pas ! La France a bien remporté une victoire militaire en juillet 1961. Cela n'empêche pas que, plus de deux ans après la fin du conflit, le retrait de Bizerte est devenu effectif. Parce qu'entre temps, la guerre d'Algérie avait été réglée. Mais tout cela est indiqué dans l'article bien sûr. Moumou82 ^[message] 22 décembre 2008 à 19:16 (CET)

Commentaire de Cedalyon suite à demande de relecture

Très bon article, bien construit et très clair, même pour une personne (comme moi) qui n'est pas habitué à l'histoire de la Tunisie. Plusieurs remarques pour améliorer encore l'article. :

• Un point vraiment ennuyeux, c'est l'utilisation massive d'une seule source (Renaud), ce qui est dommage, vu qu'il en existe d'autres. Cela affaibli l'impression de neutralité de l'article. Pourquoi ne pas avoir exploité Sébastien Abis, Philippe Boisseau, etc. ? Pour demander le label BA, cela me semble rédhibitoire. Un article doit présenter toutes les opinions, tous les points de vue, c'est indispensable.

• L'introduction est trop courte, et incomplète. On n'a pas de résumé de la crise dans l'introduction. Or, l'intro doit servir à une personne pressée de pouvoir avoir un résumé en quelques lignes. Mais ça, cela doit pouvoir se régler aisément.

• Moins important, il serait utile d'avoir une carte générale de la Tunisie pour situer Bizerte. De même, la carte du sud Tunisien, je ne vois pas trop son utilité dans l'article. Je verrais bien une carte générale en haut de l'article et la carte détaillée en son centre.

• A la fin du chapitre combat, les trois derniers jours sont expédiés en deux lignes, tandis que les premiers affrontements sont longuement décrits. Ce déséquilibre est gênant à la lecture. Soit l'article décrit les combats en détail, et il faut tout décrire, soir il synthétise la description des affrontements, et dans ce cas il faut tout synthétiser. Là aussi, cela doit pouvoir se régler facilement.

• Le chapitre "conséquences" est excellent, mais il aurait été utile d'avoir la même analyse, du point de vue de Bourguiba. On a la description de son utilisation en politique interne de l'évacuation. Mais comment sa position diplomatique a été modifiée (ou non) par l'issue de cette crise (ou il a provoqué sciemment des émeutes qui n'ont pas servi à grand chose, à part faire tuer des tunisiens) ? Il pourrait être possible, dans cette section, de donner l'avis de plusieurs auteurs sur cette crise, par deux trois citations.

• C'est du détail, mais il n'y a pas une ch'tite photo de la médaille de Bizerte ?

Mais au global, l'article est vraiment bien réalisé. Bon travail et bonne continuation. Cedalyon (d) 17 juillet 2011 à 11:21 (CEST)

Je rejoins les remarques ci-dessus ; l'important demeure cette source quasi unique et l'intro trop courte, Prosopee (d) 18 juillet 2011 à 09:29 (CEST)

Dans La Presse du 19 juillet le témoignage du colonel Boubaker BENKRAÏEM --profburp (d) 19 juillet 2011 à 12:50 (CEST)

Alouette ?

Le 20, la Tunisie procède, à 15 h 23 puis 15 h 30, aux premières attaques aériennes contre des avions français — deux hélicoptères Alouette — qui transportent des renforts sur la base de Bizerte, en l'occurrence deux régiments parachutistes d'infanterie de marine
Sachant que l'Alouette II en service à l'époque transportait 4 passagers, il est difficile de croire qu'elle soit employée au transport d'un régiment. --profburp (d) 22 octobre 2011 à 19:51 (CEST)

Mise au point

J'ai effectué mon service militaire à Bizerte, où je suis arrivé un an après ces tristes événements et où je suis resté jusqu'au dernier jour de la restitution de cette base au gouvernement tunisien. Jeune homme très concerné par les événements d'Afrique du Nord, les événements de Bizerte ne me paraissaient pas avoir suscité un retentissement énorme en France métropolitaine. Des années plus tard, j'ai été surpris de l'atmosphère qui régnait alors dans la ville de Bizerte. Il était étonnant de constater le calme et la non agressivité de la population bizertoise à l'égard des quelques militaires français encore présents en ville. Tout ceci m'a amené à en apprendre plus sur cet événement et notamment par la lecture de leur relation sur ce site. Bien qu'il soit difficile d'en faire un récit exhaustif, il me semble que celui-ci contient certaines omissions ou erreurs chronologiques et techniques, telles que citer des hélicoptères Alouette comme des appareils voués au transport de troupe, de même des avions autres que les Corsairs de l'aéronavale sont cités par erreur me semble t-il. Un certain nombre d'officiers présents au début des hostilités ne sont pas mentionnés, tels que le général MOTTE, le général LALANDE, le colonel de VERTHAMON, enfin vos références ne mentionnent pas le récit, illustré de nombreuses photos prises pendant ces combats, ce récit réalisé immédiatement après ces événements par les Services Information de la Base Stratégique de Bizerte avec le concours des photographes de l'ECA et du 3^e RPIMA. 2.6.242.59 (d) 4 décembre 2011 à 16:31 (CET)

Bonjour,

Merci pour vos remarques. Il ne tient qu'à vous de procéder aux corrections nécessaires, en fournissant les sources que vous auriez utilisé. Moumou82 ^[message] 4 décembre 2011 à 17:23 (CET)

Citation à vérifier

« Dans le vaste mouvement de décolonisation, la Tunisie a pris la tête du peloton : elle ne peut, aujourd'hui, sans mettre en danger sa position, son autorité et ses intérêts vitaux continuer à supporter des empiètements sur sa souveraineté et des atteintes à son atteinte territoriale. » --profburp (d) 5 décembre 2011 à 12:57 (CET)

sur la base de l'ouvrage en question. Moumou82 ^[message] 5 décembre 2011 à 19:11 (CET)

Très détaillé

Peut être même trop détaillé, une intro un peu plus parlante serait une bonne solution. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 83.202.133.192 (discuter), le 20 mars 2012 à 15:32‎ (CET)

Une suggestion ? Moumou82 ^[message] 20 mars 2012 à 16:35 (CET)

Oui mais.... Quand on lit Les forces en présences étant disproportionnées, le conflit tourna rapidement à l'avantage des forces françaises et plus loin, on lit que les forces françaises à Bizerte comptaient 7 700 hommes dont 3 500 au créneau. Et l'armée tunisienne ? --profburp (d) 6 août 2012 à 20:02 (CEST)

Victoire

Comment la victoire serais française si ils sont partis de Bizerte, c’est contradictoire Sayf05 (discuter) 3 décembre 2022 à 13:41 (CET)

@Sayf05 Un élément vous a sans doute échappé : la bataille s'achève le 23 juillet 1961, est-ce que la France évacue la base à ce moment-là ? Non, la France a donc bien remporté une victoire militaire. Ce n'est que plus de deux ans plus tard que le retrait de Bizerte est effectué mais, entre temps, la guerre d'Algérie a été réglée. Tout cela est indiqué dans l'article avec les sources correspondantes. Moumou82 ^[message] 4 décembre 2022 à 10:16 (CET)